La suite pour l'Atelier... - LesForums.Org (LFO)

Malta

2004-06-03, 01:49 #1

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Subject: La suite pour l'Atelier...

Bien ,voici donc un sondage auquel j'aimerai que tous participent, mais attention, seulement ceux qui compte par la suite participer � l'Atelier.

En effet, ce qui est recherché ici, c'est l'avis des créateurs, ceux qui ont compris depuis quelques temps le principe le l'Atelier, et pas n'importe quel joueur, qui fera innévitablement pencher la balance dans un sens qui n'est pas celui où va la Communauté des créateurs...

Merci. :wink:

Lay beside me
tell me what they've done
speak the words I wanna hear
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Arwen ma douce, ma beauté... Adieu...

Poll: Doit-on abandonner les Oubliés ??

(6 votes · 75%) Oui, il est préférable de partir sur de nouvelles bases.

(2 votes · 25%) Non, c'est un bon thème qui doit être repris du point de départ.

This poll has ended in Jun 2004 · 8 votes

Grimbus de fer 2004-06-03, 09:21 #2

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Bon en tout cas, je me porte volontaire....meme si je serais pas d'une grande aide..
Bref, par contre je ne sais pas encore s'il faut que je vote pour les oubliés ou pour faire une nouvelle armée....
En principe , ce soir, je devrais m'avoir fait une idée de tout ça ...

Goo Goo G'Joob !

Teddy Red M3cl 2004-06-03, 15:20 #3

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Moi je pense qu'il serait plus sage de repartir sur de nouvelles bases, peut-être en étant un peu moins ambitieux. On pourrait commencer par se faire quelques régiments mercenaires ( peut-être un régiment des oubliés justement ? ;-)

) et quand on aura choppé le coup de main, on pourra s'essayer � la liste complète.

Le concept des oubliés n'est pas � jeter � la trappe, on pourra le faire plus tard, surtout que le faux empereur faudra bien le replacer � un moment tellement c'est une bonne idée ! J'attendrais de voir ce que va donner le vote, mais je serais pour revoir � la baisse nos exigences.

Turgon 2004-06-03, 19:29 #4

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pff
c'est embetant ca, de tout recommncer
selon moi, c'est pas l'armee qu'on doit changer, mais le principe de fonctionnement de l'atelier(Thindirael l'a trres bien explique d'ailleurs)
donc je vote pour l'option 1, mais alors on utilise le methode de Thindirael, bien lus rationelle

Silent... leges inter arma

L'espoir est le premier pas vers la déception

Joueur Bretonnie & Garde Imperiale.

"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah..aiegrimbus !! cest pas la peine de mécraser le pied !!!
Lelfe but une gorgée et ses yeux se mirent a gonfler.. gonfler. Tellement ils gonflerent que lelfe senvola !!!"
-Grimbus de fer

Dorktaku 2004-06-03, 22:12 #5

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pour l'arrêt des oubliés et repartir sur des bases solides, avec une armée ancrée dans le background :wink:

mon blougue � moi sur ouarammeure batteule : http://dusangsurlamoquette.over-blog.com

Malta

2004-06-03, 22:57 #6

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OK, je crois que vu l'orientation des votes, l'écart ne fera qu'augmenter...

Donc OK pour repartir sur de nouvelles bases, même si je pense personellment que c'est reculer pour mieux sauter... ;-)

Pour Teddy, effectivement, faire une seule unité est plus simple, c'est un fait incontestable... qui n'a néamoins rien � voir avec le fait de créer une armée... ;-)

Je ne pense pas que creer une seule unité constitue un "entraînement" ou même un "exemple" � la création d'une armée entière.
Creer une unité, nous y arriverons facilement, mais après, quand on attaquera une armée, on se retrouvera avec le même problème qu'au départ, car il faut une cohésion générale, un esprit d'armée...

Bref, juste pour définir clairement les choses :

repartir sur des bases solides, avec une armée ancrée dans le background

ça veut dire quoi au juste "une armée ancrée dans le background" ?? prendre une armée qui existe déj� ?? (juste pour que je comprenne bien ;-)

)

Sinon, rayer les Oubliés ne me pose pas de prob, c'est juste que je trouve le principe de l'Atelier un peu gâché...

(mais forcément, avoir tenté notre chance en commancant par sortir des Nains-fous sur Méca-sangliers, je comprend que certains jouent la prudence... :lol: même si je pense qu'avec une meilleure organisation, ça ne serait pas arrivé...)

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Teddy Red M3cl 2004-06-04, 00:02 #7

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Je soutiens quand même que commencer par une seule unité peut-être un bon début. En effet, pour les oubliés, le travail de définition a été un peu zappé, du fait d'un certain manque d'expérience je pense, et on s'est retrouvé avec des unités sans rapports les unes avec les autres.

Si on dévellope bien une unité avec le background et la cohérence qui va avec, on pourra ensuite se baser dessus et rajouter des éléments. Par exemple, on aurait commencé par l'unité de base de l'armée, dont dérive souvent le reste.

Malta

2004-06-04, 01:30 #8

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OK Teddy, c'est donc une methode que tu nous propose l� ... :-D

Creer et définir une seule unité, sans réfléchir au reste, puis développer ensuite la base pour construire ce qui constituera le profil général de l'armée.. mmmouai, pourquoi pas, quand on y réfléchi, on est au moins sûr de garder un lien entre les unités ! :wink:

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Gros Nain Parano 2004-06-06, 20:04 #9

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Je ne suis pas trop d accord avec la creation d une unite comme base.
Je m explique :
- On occulte tout le cote tactique de l armee en faisant ca, ce qui n est pas a negliger
- creer le background d une unite n est pas pareil que celui d une armee, on risque de se retrouver encore avec un patchwork cousu de toutes pieces
- creer une unite puis d autres revient pour moi a creer une armee de mercenaires, c est a dire plein d unites disparates.
Ce que je proposerais, c est qu une fois que l on a defini un theme general pour l armee, on demande a tout le monde de faire un post dans une thread intitulee "brainstorm" ou un truc comme ca, et qu ils mettent dans leur post 10 mots, et pas plus, qu ils pensent le plus definir le concept de l armee. Que ce soient des noms, des lieux, des idees, des adjectifs. Tout ce qui pour eux EST l armee. Et apres on depouille, et on voit ce qui est en commun ou exploitable ou les deux. Ca vous parait bien? Impossible a faire peut etre?

La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune

le nain noir 2004-06-07, 15:04 #10

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j avais decide de ne pas abandonner mais je me plie a la decision collective
j ai une idee de méthode
1) on decide de quoi sera compose l armee
(humain ? elfe ?nains? autre chose ( troglodytes? )

2) on decide si l armee sera defensive(nain) ou offensive (chaos)

3) on decide d un lieu sur la carte

4) on reflechis organisation sociale , mode de vie divibtes a adorer

5) on essai de voir comment l armee ainsi consue se battrait ( ex une armee de steppes = plein de cavalerie , une armee dans la mntagne = peu de cavalerie

6) on cree les unites en respectant ce qui a ete decide

vous en pensez quoi?

Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....

Thindaraiel 2004-06-07, 21:27 #11

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J'en dis que que l'espionnage industriel c'est pas beau, et que je me demande comment t'as fait pour recopier mon brouillon. :-D

Bon, plus sérieusement, je pense que c'est la bonne approche. Je suis en train d'écrire une méthode dans ce goût l� , mais en un peu plus développé.

Et je suis � la bourre, bien sûr.

le nain noir 2004-06-07, 23:30 #12

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demasqué ..... :red:

ben en fait ta methode semble etre excelente en effet
etje pense que est a peu pres comme ca que GW fait

Mais j aurais du te citer c est vrai c est pas super . je m excuse

Un jour je tuerai le Nain Blanc.Un jour je tuerai le Nain Blanc. Un jour je tuerai le Nain Blanc. un jour....

Malta

2004-06-08, 17:36 #13

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Thinda a parlé de sa methode quelque part ?
Sur le forum ? j'ai pas tout suivi l� ...

Si y'a un lien; merci de penser aux copains... :wink:

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le nain noir 2004-06-08, 19:03 #14

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oui sur le sujet
" liberte de creation" a propos de game workshop "
il en a parlé a l occasion d'une réplique dans ce sujet

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Thanos 2004-06-08, 19:03 #15

User title: Maître Nécromancien
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Moi aussi j'ai voté pour partir sur un autre truc. D'abord je n'aimais pas beaucoup le background des oubliés, qui était effectivement trops "ancré" dans l'univers de warhammer et ensuite je pense qu'il faut faire une synthèse sérieuse avant de commencer � inventer des unités � la chaîne.

Je n'ai pas vraiment d'idée mais je propose quand même quelques conditions � remplir avant de se lancer dans un truc aussi gros:

1- Le background :
Ben déj� il ne doit pas être trops impliqué dans celui de warhammer. L'armée doit vraiment avoir la possibilité d'exister et sa description ne doit pas contredire d'autres textes de GW. Il faut que ça soit une armée discrète quoi. Le truc du faux Karl Franz était tellement gros que plusieurs personnes l'ont tout de suite rejeté.
Pour simplifié disont qu'a la place de créer une race de créature aquatiques vivant sous le vieux monde dont le roi est le fils cachait de Teclis et de Morathi et ben il est plus simple de creer un petit peuple de d'humains et de mercenaire ayant un territoire dans les principautés frontalières.
Ensuite � la base le Background ne devra pas être trops détaillé, il faut tracer les grandes lignes et ensuite chacun des joueurs pourra inventer les précisions nécessaire � certaines unités etc...
En suivant l'exemple plus haut pour le peuple des principautés frontalière le résumé du background serait :
- Troupes en majorité humaine, minaurité de nains.
- Le style varira entre les unités impériales et bretonniennes.
- C'est un comte breton qui est le roi. Mais � l'inverse des bretonniens normaux il fait confiance au inventions récente venant de l'empire comme la poudre noir.
- Etc... cet un exemple.
Bref l'exitence du peuple de créatures aquatiques vivant sous le vieux monde avec comme roi le fils de Teclis est peu probable et sa création engendrerait pas mal de problêmes au niveau background.
A l'inverse le royaume de la principauté frontalière ne demande qu'un backgrond léger qui pourra être ensuite compléter par les joueurs. Son existence est plausible, il n'est donc pas ancré dans le background de warhammer. Son existence ou sa disparition ne changeront rien aux évenement quoi. ;-)

2- Les figurines:
C'est un paramètre qui n'a pas été du tout pris en compte dans la version précédente de l'Atelier des Generaux. En ne parlant pas des figs je trouve que Malta ne donnait vraiment pas une impression de sérieux au projet.
Si on prend en compte cette condition ça prouve quand même que ce n'est pas un truc de rigolos mais un travail sérieux qui donnera envie � ceux qui lise la liste d'armée de la jouée.
Avant c'était un peu on fait un truc et si c'est bien on réfléchie pour les figs 8O 8O ça donne pas l'impression d'une grande motivation.
Donc tout en créant l'armée on peut se fixer des limites qui pourront permettre � ceux qui en ont envie de se faire les figurines sans dépenser trops d'argents.

3- La jouabilité:
Avec l'armée des oubliés ce point n'était vraiment pas beaucoup rexpecté. Dans warhammer chaque armée a des avantages mais aussi des inconvénients. Certaines sont mauvaises au tirs d'autres au corp-� -corp etc... Si on commence � faire une armée ou tout les genre peuvent être mélangé ça ne donnera pas envie � l'adversaire de jouer contre.
A l'aide du background il faut donc se fixer des limites pour ne pas éliminer tout les points faibles de l'armée.
En continuant sur l'example du royaume Breto-impérial et ben on se dit que l'empire est bon en tirs et en cavalerie... la bretonnie est très bonne en cavalerie est donc au corp-� -corp... tralala... le point faible va donc être la magie ( ça aurait pu être un autre ).
Disont que les Comte aime pas trop la magie l'armée sera donc limité � des mages de niveau 1 ou a des prêtres par exemple...

Pour ce qui est le rapport caractéristiques/règles spéciales/coût en points/choix de troupes et ben je pense qu'il y a assez de joueurs expérimentés sur ce forum pour qu'on y arrive.

Pour mon exemple ( qui me plait finalement bien mais qui est vraiment pas original ) pas de bénédition de la Dame, droit au pures-sang, seul les chevaliers expérimentés ( les ex-bretonniens ) peuvent être en fer de lance mais les machines de guerres passent en rare si ils sont pris etc...
ça doit la partie la plus amusante et je pense que chacun y arrivera ;-)

Bon c'est un ( gros ) exemple des quelques paramètres � respecté pour que la création de l'armée soit efficace et que ça ne parte pas en co**lles
comme la dernière fois... Ce qui m'avait attiré dans l''Atelier des Généraux c'était la possibilités d'une création en communt sérieuse et réfléchie... mais après un quart de page de background tout le monde a comméncé � sortire des unités ( on est quand même passé � côté de Karl Franz comme général de l'armée quoi :rolleyes:

) en vrac...

J'espère franchement que ça se passera mieux cette fois ci. :wink:

La mort est un art de vivre.
Thanos, Maître Nécromancien.

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