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Jouer sans figurines
la question du débutant

Announcement

2007-07-08, 21:39 by Narno
Subject: Réouverture de Darkmillenium !
C'est à lire ici : Réouverture de Darkmillenium, site vitrine du Liber Fanaticus
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Aedan (Guest) 2006-09-27, 14:39 #1
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Subject: Jouer sans figurines
Bonjour,

Je me suis penché sur Warhammer qui me parait être un très bon jeu de batailles mais mon principal problème est que j'aimerai ne pas utiliser les figurines.
Tout d'abord celle ci me paraissent cher, longues à peindre, encombrantes et ...en plastique, pour la plupart.

Donc loin de moi l'idée de dénigrer le modélisme, mais quelqu'un a t il déjà jouer à warhammer battle ou à warhammer 40.000 sans figurines, avec des jetons, des petits bouts de cartons ou quelque chose de ce genre ?
Si oui, pourriez vous me donner des conseils sur cette manière de jouer ?
Comme ça, je n'aurai qu'a acheter le livre d'armée et de règles puis être inventif pour l'aspect visuel.


Merci d'avance de vos réponses,

                                                               Aedan
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Gros Nain Parano 2006-09-27, 14:59 #2
User title: Nain Bougon
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Pour 40K oublie tout de suite. Il te faut prendre en compte les lignes de vues, donc la taille et la forme des figus est assez importante, a moins de rajouter des regles dans le livre.

Pour battle, pourquoi pas. Perso je trouve ca atrocement laid et ininteressant, mais bon.
Si tu veux jouer a des jeux sans figus, avec plus de tactiques et de regles interessantes, va voir d'autres jeux. Le principe de warhammer est que les figus sont super importantes. Parce que les regles, elles ne sont pas a la hauteur. Si il n'y avait pas les figus, je ne jouerais certainement pas a ce jeu ci.
La victoire n'appelle pas d'explication
La defaite n'en souffre aucune
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Eldroth 2006-09-27, 15:26 #3
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Pour moi jouer à warhammer sans figus c'est un peu comme faire l'amour tout seul. C'est tout de suite moins intéressant qu'à 2.
N'oubliez jamais que j'ai toujours raison, car mon peuple est supérieur à tous les autres.
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Morglum Brise Nuque 2006-09-27, 16:08 #4
User title: le canard descendra du ciel et punira...
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aucun intérêt, mais surtout bougrement merdique : c'est quoi ça ta baliste  ?  non c'est mon seigneur sur dragon!

et au moindre courant d'air..... tout part en sucette !

Si tu veux pas acheter des figurines joue plutot à des jeux de role !  ;)
Sinon c'est vrai que c'est chère, trop c'est sur !
"Bon écoutez moi les amis!
Peut importe désormais qu'on gagne ou qu'on perde!
Ce qui compte c'est l'état dans lequel nous les laisserons à la fin du match!"

Guy, chef des Bons Samaritains
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Turgon 2006-09-27, 16:57 #5
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Morg, je pense qu'on peut se débrouiller, coller des images sur des bouts de carton, utiliser des jetons en plastique etc...donc à ce niveau pas de probléme.
Pour ma part, c'est un point de vue comme un autre, vaux mieux connaitre les régles à fond et profiter du jeu en ayant depensé 50€ que de lâcher 300€ en figs, les coller n'importe comment, les sous-coucher vaguement en noir et s'engeueler avec son adversaire parce que personne ne connait les regles...

Moi je ne connais pas de jeu meilleur que Warhammer au niveau des régles, enfin dans cette catégorie de jeux quoi, un bon compromis entre le réalisme et la jouabilité.
Ensuite, pour moi les figurines constituent un des aspects principaux du jeu, le perdre serait dommage. Chacun fait comme il veut, mais moi je préfere aligner ma belle armée soignesement assemblée et peinte, avec des dizaines de chevaliers, chacun avec son nom, son histoire et ses particularités, qu'un gros tas de socles(d'ailleurs à ce propos, à la place de faire des jetons en papier je te conseille d'acheter les socles GW, pour 5.50€ tu peux en avoir de tous les types, et plutôt beaucoup!)

Aussi, je connais beaucoup de gens achetent des figs seulement pour peindre et convertir, par contre je vois l'inverse pour la premiére fois....

Mais ce n'est pas pour te decourager, evidemment, franchement moi ça m'interesserait de voir de ce que ça donne...
Pour ma part, je n'ai jamais joué avec des jetons, par contre j'ai utilisé des "fakes"(figs utilisées à la place d'autres), et je ne peux pas dire que j'ai vraiment apprécié l'experience....
Silent... leges inter arma

L'espoir est le premier pas vers la déception

Joueur Bretonnie & Garde Imperiale.

"-Vous voulez goûter ma bière ?? Elle fait grandir, et comme vous etes un elfe pas tellement grand bah…..aie…grimbus !! c’est pas la peine de m’écraser le pied !!!
L’elfe but une gorgée …et ses yeux se mirent a gonfler.. gonfler…. Tellement ils gonflerent que l’elfe s’envola !!!"
-Grimbus de fer
Aedan (Guest) 2006-09-27, 18:44 #6
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Merci beaucoup pour vos réponses rapides.

En effet je pense qu'on perd un aspect visuellement génial du jeu mais pour gagner une possible plus grande marge tactique et créative.
Je ne pensais pas que les figurines étaient aussi importantes au niveau des règles, merci de m'en avoir parlé.

Finalement je vais peut être resté à faire mes batailles à D&D 3.5 , car oui j'ai déjà fait quelques batailles du genre warhammer avec donjon et Dragon mais c'était à 10 contre 20. Voilà une idée à creuser...

N'étant vraiment pas modéliste j'admire la beauté de vos oeuvres, malgré le fait que le plastique est peut être trop utilisé à mon gout.
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Turgon 2006-09-27, 18:53 #7
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Une grande partie des modélistes préferent le plastique, et c'est egalement mon cas. J'avoue ne pas trés bien comprendre l'aversion de certains pour cette matiére, le metal est beaucoup plus difficile à assembler, se prête moins bien à la peinture(qui adhére bcp moins bien et part rapidement des arêtes et des pointes à moins de faire hyper attention), plus fragile, et surtout, quasiment impossible à convertir contrairement au plastique. Si on rajoute le fait que le metal coute aussi plus cher.... :scared:

Sinon D&D ben franchement je te déconseille ce systéme pour les batailles de plus de 10 combattants, c'est soporifique, long, et clairement inadapté je trouve. D'un autre coté, Warhammer  convient plus pour des batailles de quelques dizaines de soldats dans chaque camp, s'il y en a moins les limites du jeu se font vire sentir....peut-etre devrais tu t'orienter vers un jeu d'escarmouche, par exemple "Mordheim"?
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Aedan (Guest) 2006-09-28, 11:53 #8
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Oui c'est vrai que parfois ça peut être long. Soporifique aussi selon l'heure de la journée.

Ca ouvre la voie à un nouveau système de jeu spécial bataille pour D&D. Avec un groupe d'unité dont les valeurs s'accmulent.
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Turgon 2006-09-28, 12:33 #9
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mais oui mais bof je trouve, les combats de D&D sont faits pour une petite échelle, on conseille de gérer les grandes batailles automatiquement, c'est fait pour de petites bastons ou chaque personnage est contrôlé par un joueur et qui a donc des actions imprévisibles, on peut faire plein de choses, charger, renverser, désarmer...si tu géres le groupe comme un seul perso je ne sais pas comment tu feras pour les faire agir autrement qu'en les faisant juste combattre avec les attaques de base...puis faut le dire, le systéme de D&D n'est pas vraiment un truc fait pour des petites batailles rapides, le nombre de dés à lancer et de parametres à retenir est assez impressionant, quand tu as 7-10 combattants ça va encore, avec 30 ça devient impossible a moins de simplifier....
Puis, plutôt que de simplifier de son coté, pourquoi ne pas prendre un jeu qui a été élaboré exactement pour ce genre d'affrontements? A mon avis, des régles écrites par des professionels seront toujours mieux que des bricolages maison, non? Par exemple Mordheim est spécialement fait pour des affrontements comme ça, avec de petites bandes, des combats fluides et rapides mais offrant quand même plus de liberté que Warhammer. Sinon il y a certainement d'autres jeux de ce type, mais Mordheim est celui que je connais le mieux. Je crois même qu'on peut télécharger gratuitement le livre de regles!
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seigneur Yeurl 2006-09-28, 17:15 #10
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En effet le livre de règle est téléchargeable. Je te conseillerai aussi de jouer à mordheim, Inquisitor, ou je ne sais quoi mais pas Battle. A l'époque je jouais sans figus, eh ben c'était...chiant! Du coups j'en acheté ;-) non vraiment ne joue pas sans figus (ce n'est qu'un conseil).
La vie n'est qu'une longue succession de soufrance...

Que les morts se lèvent, car ils ne trouveront nul repos sous la terre.
Que les os fendus s'extraient de leurs linceuls.
Que les doigts froids saisissent les armes usées par le temps.
Et que les yeux qui ne voient plus admirent les lieux des massacres à venir.
Leur heure est à nouveau venue.
Que les morts marchent à nouveau.
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Korn-Flakes 2006-09-28, 17:32 #11
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Franchement, joue avec des figurines ou ne joue pas ! La figurine est la base de Warhammer, le socle sur lequel repose tout le reste, qui s'effondrerait sans (wahou je fais de la philosophie ! :cool: ). Je te conseille vraiment de faire des jeux de rôles, ou que sais-je encore, mais si tu veux faire un wargame, fais des figurines. Pour les petites batailles de figurines, à part Mordheim, il y a Confrontation, de la marque Rackham, mais la, on joue avec 6 figurines en moyenne, donc c'est genre D&D.
C'est en gobant que l'on devient Gobelin.
Il n'existe pas de lumière. Il n'y a qu'une absence de ténèbres.
Devant un mur, un elfe tentera de passer au-dessus, un nain au-dessous,
un homme à travers. Un halfling cherchera la porte...
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Turgon 2006-09-28, 18:18 #12
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Inquisitor bof, le systéme est encore plus complexe que D&D il me semble...la t'as vraiment des trucs hermetiques pour des fous du genre, et d'aillleurs...je crois même que jouer sans figurine et sans décors est deconseillé, car il y a des regles qui se basent sur les fig(comme les lignes de vue etc...genre si juste le pied de la fig dépasse d'un décor, on ne peut tirer que sur le pied etc), mais la je ne suis pas certain.
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Aedan (Guest) 2006-09-29, 12:59 #13
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Merci. Je vais jeter un coup d'oeil à Mordheim.
Aedan (Guest) 2006-09-29, 13:26 #14
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Après une petite recherche sur google, je n'ai pas trouvé mordheim sans figurines et diffusé gratuitement. Pourriez vous éclairer ma lanterne ?
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Eldroth 2006-09-29, 13:42 #15
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Une page de présentation :
http://fr.games-workshop.com/specialist/mor/index.asp

Et les règles (pas sur qu'elles soient complètes) (il faut être inscrit, c'est gratuit)

http://fr.games-workshop.com/telechargement/mordheim/Empir…
http://fr.games-workshop.com/telechargement/…?jeu=3&…
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